Автор Тема: Re: Черноморский флот  (Прочитано 12744 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mihajlo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Пол: Мужской
Re: Черноморский флот
« : 31 Июля 2009, 17:06:24 »
     Дорогие артемовчане-бахмутчане! Привет из Екатеринбурга. С большим удовольствием познакомился с этим сайтом. Очень понравился. Я родился на (в) Украине, закончил среднюю школу и, закончив университет в Екатеринбурге, здесь и осел. Но продолжаю любить Украину, не взирая ни на что. То, что происходит - это плохо, но я не хочу сейчас копаться в деталях, типа кто кого куда послал, выслал, кто что сказал и т.д. Очень боюсь провокаций с Черноморским флотом. Это самый больной вопрос, задержка с его решением может привести к нежелательным последствиям. Предлагаю следующее. Ниже в порядке обсуждения я прилагаю маленькую статью с проектом решения флотской проблемы, которая по моему мнению, решает спор к выгоде Украины и России. Пожалуйста, поделитесь своими соображениями.

  Проект решения проблемы
 ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ
 1. Россия передаёт Украине всю свою военно-морскую инфраструктуру Крыма, Чёрного моря и черноморского побережья. Т.е. отныне весь Черноморский флот (ЧФ) будет иметь только Украина. В состав этого флота войдут все военные надводные и подводные корабли, флотская авиация, военные базы, полигоны, порты, склады, мастерские, средства связи и всё остальное, что раньше входило в состав Черноморского флота, как России, так и Украины.
 2. Командующий Черноморским флотом подчиняется непосредственно министру обороны Украины и президенту Украины.
 3. В обязанность ЧФ входит отстаивание стратегических интересов России и Украины.
 4. Офицерский состав и иной персонал ЧФ, за исключением солдат (матросов) срочной службы, целиком и полностью формируется Украиной из граждан обеих стран. Соотношение представителей обеих стран здесь не играет никакой роли. Главный критерий при подборе кадров флота – профессионализм.
 5. Рядовой состав срочной (контрактной) службы формируется в обязательном порядке Россией и Украиной совместно пропорционально численности населения обеих стран. Так, если, например, в России проживает 150 млн человек, а на Украине 50 млн, т.е. 3:1, то и российских граждан в рядовом составе ЧФ должно быть в три раза больше, чем украинских.
 6. Официальным языком ЧФ является русский. Украинский и другие языки могут быть на ЧФ на бытовом уровне, в художественной самодеятельности, но вся военная и административно-хозяйственная деятельность должна вестись на русском языке.
 7. Финансирование ЧФ осуществляется Россией и Украиной в пропорции численности населения. Т.е., из каждых 4-х рублей бюджета ЧФ три рубля от России, один от Украины.
 8. Контроль деятельности ЧФ осуществляет военная прокуратура ЧФ. Прокурора ЧФ назначает Украина. Его заместителя – Россия. Остальные члены прокуратуры на равных от обеих стран.
 9. В состав украинского ЧФ кроме России могут входить и другие государства на тех же условиях. Например, Болгария. Предположим, что там проживает 10 млн. Тогда Украина, Россия и Болгария будут вкладывать в ЧФ свой рядовой состав и финансы в соотношении 5:15:1. Кроме этого Болгария должна будет передать в распоряжение ЧФ всю свою военно-морскую инфраструктуру (полигоны, оборудование, предприятия и портовые сооружения, относящиеся к флоту). Понятно, что здесь требуется, чтобы Болгария ещё и соответствовала определённым политическим и экономическим условиям. Кстати, об этих условиях полезно заявить публично. Как знать, может быть и Турции захочется вступить в этот союз, да и Грузия крепко задумается.
 Конец статьи.    

Оффлайн виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6710
  • Пол: Мужской
Re: Черноморский флот
« Ответ #1 : 31 Июля 2009, 17:06:34 »
     
Цитата: Mihajlo
Очень боюсь провокаций с Черноморским флотом. Это самый больной вопрос, задержка с его решением может привести к нежелательным последствиям.


  Естественно. Только вряд ли угроза исходит из Украины.

 
Цитата: Mihajlo
Предлагаю следующее. Ниже в порядке обсуждения я прилагаю маленькую статью с проектом решения флотской проблемы, которая по моему мнению, решает спор к выгоде Украины и России. Пожалуйста, поделитесь своими соображениями.


  С удовольствием.

 
Цитата: Mihajlo
Проект решения проблемы
 ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ


  Полагаю, что проблемы с флотом не существует. Проблема в иной плоскости - в политической.

 
Цитата: Mihajlo
1. Россия передаёт Украине всю свою военно-морскую инфраструктуру Крыма, Чёрного моря и черноморского побережья. Т.е. отныне весь Черноморский флот (ЧФ) будет иметь только Украина. В состав этого флота войдут все военные надводные и подводные корабли, флотская авиация, военные базы, полигоны, порты, склады, мастерские, средства связи и всё остальное, что раньше входило в состав Черноморского флота, как России, так и Украины.


  Это и так произойдёт в 2017 году, согласно межгосударственному договору от 1997г. Согласно Конституции Украины - наша страна является нейтральным безъядерным государством. На её территории не могут находиться иностранные военные базы. временное исключение было сделано для ЧФ России. Если Россия не выведет ЧФ в 2017 году - война неизбежна. Согасно действующим законам и нормам международного права в этом случае ЧФ де-факто является силами вторжения, а Россия - государством-агрессором и все военнослужащие России, к тому времени находящиеся на территории Украины и в её территориальных водах автоматически будут называться "оккупантами", со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 
Цитата: Mihajlo
2. Командующий Черноморским флотом подчиняется непосредственно министру обороны Украины и президенту Украины.


  Это в своё время, на заре 90-х предлагал адмирал Касатонов (если я не ошибаюсь), но тогдашнее руководство Украины проворонило эту идею, а потом было поздно. И экономически и политически.

 
Цитата: Mihajlo
3. В обязанность ЧФ входит отстаивание стратегических интересов России и Украины.


  В Украине есть свои ВМС, морские погранвойска и части береговой обороны. Для маленького Чёрного моря этого достаточно, а геополитические задачи перед Украиной ни сейчас ни в обозримом будущем не стоят. К тому же украинская экономика не потянет этого флота, а создавать военную армаду и инфраструктуру, её обслуживающиу на паях с Россией или ещё какой-либо страной - означает потерю части суверенитета страны. К тому же, задачи ЧФ не подходят для Украины. ЧФ - лакомая мишень для НАТО, а наша страна не желает, чтобы её территория в случае чего подверглась бомбардировке и стала ареной войны между РФ и НАТО.

 
Цитата: Mihajlo
4. Офицерский состав и иной персонал ЧФ, за исключением солдат (матросов) срочной службы, целиком и полностью формируется Украиной из граждан обеих стран. Соотношение представителей обеих стран здесь не играет никакой роли. Главный критерий при подборе кадров флота – профессионализм.


  Желающие служить на Чёрном море всегда найдутся - это не Тихий океан и не Северный флот... Но этот фактор и убьёт любой профессионализм - пролезут блатные и приспособленцы со связями - чтобы "жить на курорте". Впрочем, это уже будут проблемы России в Новороссийске. Т.к. власти в Украине на это не пойдут никогда.

 
Цитата: Mihajlo
5. Рядовой состав срочной (контрактной) службы формируется в обязательном порядке Россией и Украиной совместно пропорционально численности населения обеих стран. Так, если, например, в России проживает 150 млн человек, а на Украине 50 млн, т.е. 3:1, то и российских граждан в рядовом составе ЧФ должно быть в три раза больше, чем украинских


  И на это не пойдут. У нас лет через 5 армия будет профессиональная. ВМС Украины уже сегодня на 50% укомплектованы контрактниками.

 
Цитата: Mihajlo
6. Официальным языком ЧФ является русский. Украинский и другие языки могут быть на ЧФ на бытовом уровне, в художественной самодеятельности, но вся военная и административно-хозяйственная деятельность должна вестись на русском языке.


  Это противоречит Конституции Украины. Сейчас все команды в армии и на флоте отдаются украинским языком. А в быту и в самодеятельности - можно общаться на любом. Хоть на греко-татарском.

 
Цитата: Mihajlo
7. Финансирование ЧФ осуществляется Россией и Украиной в пропорции численности населения. Т.е., из каждых 4-х рублей бюджета ЧФ три рубля от России, один от Украины.


  А куда девать собственный флот? Украина не потянет дополнительных расходов. Даже если сделать гипотетическое предположение, что Россия подарит Украине часть кораблей ЧФ, которые ей будут не нужны при переходе в Новороссийск, Украина их просто порежет на металл и продаст. Или заменить ими какой-нибудь корабль своих ВМС, который тут же порежет и продаст. Т.к. нам огромный флот не по карману, да и не нужен. Мы мирные люди.

 
Цитата: Mihajlo
8. Контроль деятельности ЧФ осуществляет военная прокуратура ЧФ. Прокурора ЧФ назначает Украина. Его заместителя – Россия. Остальные члены прокуратуры на равных от обеих стран.


  Черноморский флот РФ сейчас в массовом порядке нарушает существующие договорённости от 1997 года и плюёт с высокой ёлки на законы Украины и решения её судебной системы. О какой-такой совместной прокуратуре речь?

 
Цитата: Mihajlo
9. В состав украинского ЧФ кроме России могут входить и другие государства на тех же условиях. Например, Болгария. Предположим, что там проживает 10 млн. Тогда Украина, Россия и Болгария будут вкладывать в ЧФ свой рядовой состав и финансы в соотношении 5:15:1. Кроме этого Болгария должна будет передать в распоряжение ЧФ всю свою военно-морскую инфраструктуру (полигоны, оборудование, предприятия и портовые сооружения, относящиеся к флоту). Понятно, что здесь требуется, чтобы Болгария ещё и соответствовала определённым политическим и экономическим условиям. Кстати, об этих условиях полезно заявить публично. Как знать, может быть и Турции захочется вступить в этот союз, да и Грузия крепко задумается.


  Турция и Болгария - уже страны НАТО. Так что никто никуда не войдёт. А совместные учения со всеми странами бассейна Чёрного моря и так проводятся. Как двусторонние, так и многонациональные. И ЧФ России и ВМС Украины в том числе.

  P.S. Никакого другого выхода, кроме неукоснительного вывода ЧФ с территории Украины я не вижу. Лучше быть хорошими соседями, чем плохими сожителями. В противном случае будет конфронтация: в случае чего - сосед когда ещё добежит, а сожители ножами друг друга быстрее пырнут. Такие вот дела.    

Оффлайн виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6710
  • Пол: Мужской
Черноморский флот
« Ответ #2 : 31 Июля 2009, 17:06:14 »
     Желающие обсудить эту тему приглашаются сюда. Тема актуальна до 2017 года. Потом она перейдёт в разряд исторических или альтернативных.    

Оффлайн Mihajlo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Пол: Мужской
Re: Черноморский флот
« Ответ #3 : 31 Июля 2009, 20:22:44 »
     
Цитата: виктор
А куда девать собственный флот?

 Собственный флот так и останется собственным + к нему добавится ВЕСЬ Черноморский флот России и всё это будет украинским.
 
Цитата: виктор
Украина не потянет дополнительных расходов.

 Дополнительных расходов не будет. Принципы финансирования флота в проекте указаны, вот в пределах этих финансов пусть и идёт жизнь.
 
Цитата: виктор
О какой-такой совместной прокуратуре речь?

 Прокуратура и флот будут украинскими. И тем и другим командовать будет Украина.
 
Цитата: виктор
Только вряд ли угроза исходит из Украины.

 Провокаторы могут проживать в любой стране.
 
Цитата: виктор
Турция и Болгария - уже страны НАТО.

 Ну и что?
 
Цитата: виктор
Так что никто никуда не войдёт.

 Время покажет.
 
Цитата: виктор
Лучше быть хорошими соседями, чем плохими сожителями.

 Сожительство не предполагается. Иностранных баз на территории Украины не будет. Скорее на территории России будут украинские базы.
 Пока наша дискуссия развивается нормально. Прошу очень приводить аргументы и обоснования под свои утверждения.    

Оффлайн виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6710
  • Пол: Мужской
Re: Черноморский флот
« Ответ #4 : 31 Июля 2009, 21:19:26 »
     
Цитата: Mihajlo
Собственный флот так и останется собственным + к нему добавится ВЕСЬ Черноморский флот России и всё это будет украинским.


  Да, в 90-е рассматривался такой вариант как: "действия Черноморского флота в интересах двух стран". Но дело не пошло даже тогда, а уж теперь и подавно не пойдёт. Вряд ли это осуществимо по ряду причин. Самая главная из которых - Россия не откажется от главенствующего положения. РФ - ядерная страна с геополитическими интересами. В Украине таких амбиций нет - весовая категория не та. Представим, что в мире идёт игра по-крупному. Где это может быть? В нынешней обстановке - в странах, богатых ресурсами и политически нестабильных. Где эти страны? На юге. В Азии, на Ближнем Востоке, в Северной Африке. Т.е. имеем ситуацию, когда в игре появляется новичок, который тащит из колоды такую козырную карту, которая на южных рубежах одного из мировых лидеров кардинально меняет расклад. У России нет флота и нечем защищать стратегические интересы (поддержка союзников, безопасность коммуникаций, защита собственных граждан, выполнение миротворческих функций за $), а тёмная лошадка Украина обзавелась грудой железных мускулов. Кстати, не нужных ей в том объёме (зачем лишняя головная боль?). Не-а! На это никто не пойдёт. "Не можно впрячь в одну телегу коня и трепетную лань". © А.С. Пушкин. К тому же приведу пошлый пример на бытовом уровне: один сосед предлагает другому соседу содержать любовницу и тр#хать её по очереди, пропорционально вкладам на содержание. Мало кто на это пойдёт. Я бы не пошёл. Личное мнение.

 
Цитата: Mihajlo
Дополнительных расходов не будет. Принципы финансирования флота в проекте указаны, вот в пределах этих финансов пусть и идёт жизнь.


  Украина имеет свои ВМС, финансирование которых тоже желательно улучшить - всё-таки кризис на дворе. А тут предлагается финансировать ещё и внезапно свалившийся на голову (на карман) Черноморский флот. Пусть даже и в пропорции 1:3. Но ведь это всё равно - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ расходы! Ради чего – ради престижа? "Респект и уважуха" - это удел шпаны в подворотнях. Перспективы иметь большие кулаки только тогда обоснованы - когда есть что защищать и есть лишние деньги нанять телохранителя. Украина, увы, пока не может себе этого позволить. Тем более, что корабли Черноморского флота - далеко не последнее слово техники и уж если что брать под свою эгиду - так лучше новое. Так сказать, более качественное, современное и экономическое, которое заменит старые суда. "Шило на мыло" - сомнительная сделка.

 
Цитата: Mihajlo
Прокуратура и флот будут украинскими. И тем и другим командовать будет Украина.


  Это несколько меняет дело, но боюсь Россия не согласится. Ибо это серьёзный рычаг в правовом поле. Эдак можно в одну ночь по санкции прокурора арестовать всё российское офицерство флота и выдворить их из страны, а корабли забрать себе (имея умысел продать за долги или отомстить таким образом за политические дрязги с РФ).

 
Цитата: Mihajlo
Провокаторы могут проживать в любой стране.


  Да, это так. Дураков везде хватает. Но в серьёзных передрягах, как правило не слабый нападает на сильного, а наоборот. Не Вьетнам напал на США, и не Кувейт на Ирак, и не Польша на Германию.

 
Цитата: Mihajlo
Ну и что?


  А то, что они свой выбор сделали - это НАТО во главе с США. И по существующим нормам, ни в какой другой блок они вступить не могут, а уж в блок с вероятным противником НАТО - и подавно. А вот временно сотрудничество - в рамках международных договоров - вполне возможно. Что и происходит время от времени.

 
Цитата: Mihajlo
Время покажет.


  Конечно.

 
Цитата: Mihajlo
Иностранных баз на территории Украины не будет. Скорее на территории России будут украинские базы.


  1. Иностранные базы в описываемой Вами гипотетической ситуации на территории Украины - не могут не быть. И они - будут. В противном случае, где размещать граждан иностранного государства (в данном случае - России): моряков-срочников и офицеров? А если они примут украинское гражданство - о каком "совместном флоте" речь? Флот автоматически становится собственностью Украины. Ну разве что финансируя флот в отдельные периоды, Россия может рассчитывать на аренду украинских военных кораблей вместе с украинскими экипажами. Так сказать: "зафрахтовать суда с командами под украинским флагом" для выполнения каких-либо задач на какой-либо оговорённый правительствами двух стран срок. Хотя, это весьма фантастическая ситуация.
 2. На территории России никаких украинских баз нет и в обозримом будущем не будет. Иногда украинские ПВО арендуют российские полигоны для стрельб, но это - временно. А флоту это будет незачем: Украина не имеет военных интересов в оперативном просторе Северного, Тихоокеанского и Балтийсого флотов РФ, а Чёрное море – маленькое, истребитель за 40 минут пролетит его по всей длине.    

Оффлайн manjak

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1782
  • Пол: Мужской
Re: Черноморский флот
« Ответ #5 : 31 Июля 2009, 23:27:26 »
     Вообще данный пост очень похож на завуалированный опрос населения с целью "пробить" кто чем дышит.
 Так сказать социологический опрос.

  Одна статья
 Вторая статья
 Третья статья

  Все призваны сформировать заранее определенное мнение.
 Не удивлюсь, если он присутствует и на многих украинских форумах.    

Оффлайн Mihajlo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Пол: Мужской
Re: Черноморский флот
« Ответ #6 : 01 Августа 2009, 07:48:24 »
     Краткая история проекта.
 С этим проектом я ношусь лет 10. Посылал его Путину, Медведеву, депутатам думы и т.д. Полное молчание. Ну хоть бы покритиковали, что-ли, а то молчок и всё. И украинским депутатам посылал, тоже ноль внимания. Отыскал одного такого украинского депутата, который на своём сайте был очень дружественен к России. Даже он отказался опубликовать мою статью на своём сайте под предлогом, что его могут заподозрить в альянсе с украинскими спецслужбами. Якобы последние только и могут сделать такие предложения. Вот только артемовчане согласились на обсуждение.
 То, что со мной не соглашаются по многим вопросам, это нормально. Мне одно только не понятно: почему жители Украины так низко ставят себя? Якобы у Украины нет геополитических интересов, ничего нам не надо и т.д. Кто как смотрит на Украину, а я лично по-прежнему считаю её великой державой. Да, по физическим параметрам она меньше России, но и только.
 
Цитата: manjak
Вообще данный пост очень похож на завуалированный опрос населения с целью "пробить" кто чем дышит.
 Так сказать социологический опрос.
 Доступно только для пользователей
 Одна статья
 Вторая статья
 Третья статья

 Спасибо за приглашение прочесть эти статьи. Очень интересно. Цитирую отрывок из второй статьи:
 Мощнейший судостроительный комплекс Юга Украины, создававшийся как единый общероссийский и общесоюзный комплекс, рухнул. Устранён мощнейший конкурентоспособный на мировом уровне производитель современных кораблей и судов. Кто от этого выиграл? Кто на этом приобрёл, заработал и продолжает обогащаться? Ответ, я думаю, очевиден. Результат тоже понятен: Украина сегодня уже не способна своими силами построить военный корабль малого водоизмещения типа корвет. Подобное происходит и в других наукоёмких отраслях, составлявших гордость и славу всего нашего Отечества. Так неужели мы не способны договариваться и взаимодействовать?
 С интересом узнал о существовании российского флотского сайта. В тот его отдел, который посвящен Черноморскому флоту, немедленно отослал свой проект:
 http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=69&TID=2874
 Я боюсь, что на этом сайте меня облаят, обхамят, заулюлюкают. Дело в том, что в моих предложениях Украина ТАКОЙ ЖЕ равноправный партнёр, как и Россия. Всё-таки, признаемся честно, имперские замашки есть не только в правящих кругах России, но и в части населения. Признание такого же величия Украины как и России - тяжело для них. Я прошу участников форума учесть такую позицию и внимательно изучить цитируемое место, набранное курсивом.    

Оффлайн виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6710
  • Пол: Мужской
Re: Черноморский флот
« Ответ #7 : 01 Августа 2009, 09:23:38 »
     
Цитата: manjak
Вообще данный пост очень похож на завуалированный опрос населения с целью "пробить" кто чем дышит.


  Вряд ли. К чему такие сложности? Здесь никто никому не помешал бы и прямо организовать такой опрос.

 
Цитата: manjak
Все призваны сформировать заранее определенное мнение


  У кого этого мнения не было - возможно. А у кого оно было уже сформировано - сомневаюсь, что подобные статьи способны его поколебать.

 
Цитата: manjak
Не удивлюсь, если он присутствует и на многих украинских форумах.


  Да, вопрос о Черноморском флоте России на территории Украины - очень популярен на многих ресурсах сети.

 
Цитата: Mihajlo
С этим проектом я ношусь лет 10. Посылал его Путину, Медведеву, депутатам думы и т.д. Полное молчание. Ну хоть бы покритиковали, что-ли, а то молчок и всё. И украинским депутатам посылал, тоже ноль внимания. Отыскал одного такого украинского депутата, который на своём сайте был очень дружественен к России.


  Могу сделать ряд предположений - почему это произошло. Фантастические допущения отброшу, оставлю наиболее вероятные. Первая версия - правительство РФ имеет более элегантные и действенные планы, которым давно следует. Вторая версия - оно сочло проект настолько нежизнеспособным, что не желает давать автору никакого повода на что-либо надеяться и продолжать работу в этом направлении. Третья версия - оно вообще не рассматривает подобных проектов, т.к. для этого у них есть всевозможные аналитические институты и Генштаб, который призван прогнозировать подобные вещи. Четвертая версия - Ваше послание не пошло дальше офиса ФСБ г. Екатеринбурга.

 
Цитата: Mihajlo
Даже он отказался опубликовать мою статью на своём сайте под предлогом, что его могут заподозрить в альянсе с украинскими спецслужбами. Якобы последние только и могут сделать такие предложения.


  Это он соврал. Скорее всего потому, что не захотел связываться с этой темой, т.к. в ней и без того много желающих поучавствовать на всех уровнях. Вероятно у него и без неё есть куда тратить своё время. Например - денежки зарабатывать.

 
Цитата: Mihajlo
Мне одно только не понятно: почему жители Украины так низко ставят себя? Якобы у Украины нет геополитических интересов, ничего нам не надо и т.д.


  Судя по тому, что нас окружает - многие жители Украины просто опустились и махнули рукой не только на свою страну, как на Державу, но даже и на самих себя. А более неравнодушные наши сограждане делятся на следующие категории: а) ностальгирующие по величию СССР, б) желающие процветанию своего молодого государства. Так вот из этой второй категории подавляющее большинство сделало правильный вывод - "не в ракетах и линкорах счастье". Нас не будут в мире уважать, если мы снова поставим за смысл своего существования милитаристского монстра с десятками тысяч ядерных ракет, сотнями атомных подводных лодок и миллионами десантников. Нас будут - бояться и презирать, как в бытность СССР. И что нам это даст? Огромное количество военных заводов, отравляющих экологию, жизнь по карточной системе, отсутствие внутренней и внешней свободы и т.п. Ради чего? Китай - гигантская страна, а имеет 200-300 ядерных боезарядов. И Англия и Франция имеют примерно столько же. А вот СССР их имел десятки тысяч! Вдумайтесь в эту цифру! Зачем? Перещеголять США. Так США были богатейшей страной и поныне ей остаются, а СССР добился этого ценой своей надорванной экономики и в сухом остатке оказался с голой ж...пой. А потом и вовсе - рухнул. стоит себе ядерная ракета на дежурства, пожирает ресурсы и деньги страны, потом - прокисла, а значит - меняй её по новой. И что - она в это время страну накормила? Детей Чернобыля вылечила? Дочку тракториста Пупкина выучила в лучших университетах мира? От этой вот совковости надо избавляться. Мир не стоит на месте, а у нас до сих пор некоторые мечтают вернуться в прошлое. Но их мечты - это ностальгия по антуражу. А нутро было - гнилое. Потому и рухнула эта система. И никто нам не виноват, кроме нас самих.
 Что же до интересов Украины и вопросов "ничего нам не надо" - то я со своей позиции просто трезво смотрю на вещи. Государство у нас молодое, очень много трудностей и на данном этапе нам не до замашек на мировое господство. Если России не дают покоя американские лавры "мирового полицейского" - это её проблемы. А в Украине сейчас совсем другие трудности. Да и вообще - не надо считать себя Богоизбранным народом. Лучше со всеми дружить, чем настраивать против себя мировое сообщество. Как говорит старая китайская пословица: "тихо сиди на берегу рекии рано или поздно мимо проплывут трупы твоих врагов".

 
Цитата: Mihajlo
Кто как смотрит на Украину, а я лично по-прежнему считаю её великой державой. Да, по физическим параметрам она меньше России, но и только.


  Величие - это не только бомбы и танки. У нас есть прекрасные гражданские транспортные самолёты, размахом которых восторгается весь мир. Мы производим ракеты, с помощью которых запускают спутники десятки стран мира. Мы даём зерно, металл и химические удобрения, причём занимаем в мире лидирующие позиции. Но даже это - ерунда. Ибо самое главное - добиться, чтобы граждане нашей страны жили богато и счастливо, чтобы были уверены в завтрашнем дне и когда бы они выезжали в другие страны, не зыркали затравлено по сторонам, а гордились собой и своей Родиной, и их бы при этом - уважали. И уважали не за то что в пьяном угаре в драку лезут без повода, а за то что - добродушные, отзывчивые, весёлые люди.

 
Цитата: Mihajlo
Мощнейший судостроительный комплекс Юга Украины, создававшийся как единый общероссийский и общесоюзный комплекс, рухнул. Устранён мощнейший конкурентоспособный на мировом уровне производитель современных кораблей и судов. Кто от этого выиграл? Кто на этом приобрёл, заработал и продолжает обогащаться? Ответ, я думаю, очевиден. Результат тоже понятен: Украина сегодня уже не способна своими силами построить военный корабль малого водоизмещения типа корвет. Подобное происходит и в других наукоёмких отраслях, составлявших гордость и славу всего нашего Отечества. Так неужели мы не способны договариваться и взаимодействовать?


  Украина - способна. И Россия - способна. А сложилась неблагоприятная ситуация потому что не мы взяли курс на замкнутый цикл ВПК, а Россия. И поэтому, оставшись без заказов, наши судостроители стремительно обнищали. Но тем не менее кое-что строим. На экспорт в основном. Из всех судостроительных заводов Украины только 2-3 испытывают серьёзнейшие проблемы и могут прекратить своё существование. Это по одному из заводов Херсона и Николаева (но там их несколько таких заводов и некоторые неплохо живут) и завод "Море" в Феодоссии. Но тут недавно видел информацию, что завод "Море" получил заказ на изготовление для Китая десантных кораблей на воздушной подушке, а потому будем надеяться, что всё наладится. Остальные заводы работают. А их более десятка в стране. Кстати, в этом году будет заложен и головной корабль класса "корвет", в следующем году заложат ещё 3. Так что слухи о смерти украинского судостроения - слишком преувеличены. Единственное, чего не может Украина, так это вооружить военный корабль, т.к. у нас никогда и не существовало такого производства. Мы только строили корабли, а вооружение поставлялось из других республик СССР. Но и эта проблема решена. Вооружение наших корветов будет - французским и итальянским. Отказавшись от равного партнёрского сотрудничества с Украиной, Россия расчитывала угробить нашу промышленность и скупить по дешёвке, став в итоге её владельцем и всё равно заняв позицию: "я – хозяин, ты - раб", но - просчиталась. Вот к чему приводят гордыня и имперские замашки. Не надо через губу брезгливо разговаривать - уважать перестанут и дружить уйдут к другим.

 
Цитата: Mihajlo
С интересом узнал о существовании российского флотского сайта. В тот его отдел, который посвящен Черноморскому флоту, немедленно отослал свой проект:
 http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=69&TID=2874
 Я боюсь, что на этом сайте меня облаят, обхамят, заулюлюкают.


  А здесь этого не будет.

 
Цитата: Mihajlo
Дело в том, что в моих предложениях Украина ТАКОЙ ЖЕ равноправный партнёр, как и Россия. Всё-таки, признаемся честно, имперские замашки есть не только в правящих кругах России, но и в части населения. Признание такого же величия Украины как и России - тяжело для них.


  Вот именно. И от этого многие беды.    

Оффлайн Snow_Irbis

  • Дружинники
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9121
  • Пол: Мужской
Re: Черноморский флот
« Ответ #8 : 01 Августа 2009, 15:03:25 »
     
Цитата: Mihajlo
Я боюсь, что на этом сайте меня облаят, обхамят, заулюлюкают.


  А Вы не бойтесь , всегда нужно отстаивать свою точку зрения , а случаев когда бы в споре доходило до прямых оскорблений у нас не было , нет и не будет    

Оффлайн виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6710
  • Пол: Мужской
Re: Черноморский флот
« Ответ #9 : 01 Августа 2009, 18:45:59 »
     Проект, предложенный Mihajlo, это патовая ситуация. Но как ни странно он вызывает редкое единодушие в РФ и Украине: Россию он не устраивает политически, а Украину - экономически.